#9 Neuapostolische Kirche: Warten auf Jesus

Die Neuapostolische Kirche ist eine der größten christlichen Glaubensgemeinschaften in Deutschland. Doch was glauben Mitglieder dieser Kirche? Und was unterscheidet sie von der evangelischen und katholischen Kirche? In dieser Folge kommen ehemalige Mitglieder, Beobachter und die Kirche selbst zu Wort. Ist die Neuapostolische Kirche eine problematische Gruppe?

 

Credits:

Postproduktion: Tobias Sauer, ruach.jetzt

Die Titelmusik zu dieser Folge stammt von Kevin MacLeod, die Trenner-Sounds von Sergey Cheremisinov.

Soundscape: CC0, außer:

Dexter Britain, “Seeing the Future”, unter CC-BY-NC-SA 3.0

Weiterführende Literatur, Links und Videos

Zur Geschichte der NAK

Literatur

  • Fincke, Andreas: “Und sie bewegt sich doch!”, EZW-Texte Nummer 193, 2007.
  • Hempelmann, Reinhard et al. (Hg.): Panorama der Neuen Religiosität, S. 509-521(2.1.1 Die Neuapostolische Kirche). Güthersloher Verlagshaus, 2001.
  • Pöhlmann, Matthias; Jahn, Christine: Handbuch Weltanschauungen, Religiöse Gemeinschaften, Freikirchen; S. 268-319 (3. Apostolische Bewegung). Güthersloher Verlagshaus, 2015.

Webseiten

19 Äußerungen zu #9 Neuapostolische Kirche: Warten auf Jesus

  1. Moin!
    Interessante Folge, die NAK kannte ich noch gar nicht. Daher kann ich vielleicht auch nicht sagen ob du zu oder zu wenig kritisch warst. Ich persönlich denke es war ausgewogen.
    Interessant fand ich den Aspekt, dass man auch Verstorbene noch taufen kann, die das im Jenseits aber dann selbst entscheiden können. Eine sehr fortschrittliche Einstellung, schade dass Kinder trotzdem getauft werden bevor sie sich frei entscheiden können (http://www.nak.org/de/glaube-kirche/nak-von-a-bis-z/glossar/all/holybaptism/).

    Vielen Dank für die Mühe, ich kann mir vorstellen, dass es schwierig ist die Interviews zu organisieren. Da hat sich das Warten gelohnt :). Meiner Meinung nach kannst du sowas gern häufiger machen, wenn es die Zeit zulässt.

    Ciele Grüsse,
    Dennis

    1. Hallo Dennis,
      danke für deinen Kommentar! Freut mich, dass du die Folge als ausgewogen wahrnimmst, denn genau so ist sie gewollt. So viele Gespräche werde ich nicht für jede Folge führen können, aber es wird sicher immer wieder die ein oder andere Folge geben, bei der ich so etwas auch einbaue.

      Was die Taufe von Kleinkindern angeht: Das hängt ja auch sehr vom jeweils eigenen Tauf-Verständnis ab. Die Ev/Kath Kirchen machen das ja auch – da wird dann der Aspekt der Taufe betont, dass die Taufe in erster Linie eine Segenszusage Gottes ist, für die der Mensch nichts tun muss und sich auch nicht erst dafür entscheiden muss. In baptistischen Gemeinschaften z.B. wird hingegen der Entscheidungs-Aspekt ganz deutlich vorausgesetzt und betont. Da gibt es einfach eine gewisse Vielfalt.

      Liebe Grüße!
      Fabian

  2. Hallo Fabian!

    Respekt! Bei so einer fundierten Recherche und informativ-spannenden Folge dürfen die Abstände zwischen den Folgen ruhig öfter so lang sein. Die NAK hatte ich bisher eigentlich nur als der katholischen Kirche ähnliche, unwichtige Absplitterung im Kopf und mir überhaupt keine Gedanken über diese “Unterart” des Christentums gemacht.

    Du hattest ja um Erfahrungen mit Sekten und Ähnlichem gebeten. Die kann ich leider (okay, wahrscheinlich eher zum Glück) nicht vorweisen.
    Allerdings bin ich in einer streng katholischen Familie aufgewachsen; purer bigotter, bayerischer “Wahre-den-Schein”-Katholizismus. Davon konnte ich mich erst im Laufe der Pubertät Schritt für Schritt lösen.
    Mittlerweile bin ich 26 und empfinde Vieles an der katholischen Kirche und v.a. an ihren Weltanschauungen und Riten nur noch als befremdlich und auch kritisierbar.
    Ich bin kein spiritueller Mensch, habe aber retrospektiv bei mir selber feststellen können, wie mächtig bestimmte Narrative und Rituale einer Glaubensgemeinschaft sein können, besonders wenn sie einem von Kindesbeinen an als exklusivitische Wahrheit eingetrichtert werden.

    Ich wünsche dir noch viel Erfolg mit deinem Podcast und mir noch viele neue Secta-Folgen 😉

    Viele Grüße
    Nina

    1. Hallo Nina,
      vielen Dank für das Lob und die offenen Worte 🙂 Ich werde mir Mühe geben, weiterhin gut recherchierte Folgen zu liefern, wenn ich auch dieses Maß an O-Tönen nicht immer werde einbauen können.

      Liebe Grüße
      Fabian

  3. Herzlichen Dank für diese gut recherchierte und meines Erachtens nach ausgewogene Darstellung der neuapostolischen Kirche, die sich auch auch fachlich-theologisch nach meinem Laienverständnis auf hohem Niveau bewegt und große Lust auf die anderen Folgen Deines Podcasts macht.

  4. Hallo Fabian,

    vielen Dank für diesen sehr ausführlichen Podcast. Ich selbst bin aktive neuapostolische Christin, stehe manchen Ansichten der NAK jedoch ebenfalls kritisch gegenüber und habe auch vor der “Änderung und Öffnung” der NAK in meiner Kindheit und Jugend viel Negatives erlebt. Umso interessanter finde ich, dass dieser Podcast sehr respektvoll und anerkennend gegenüber allen Seiten gehalten ist. Ich bin der Ökumene gegenüber sehr positiv gestimmt und beteilige mich auch zeitweise an Aktivitäten in der evangelischen Gemeinde in unserem Ort. Dies wird auch sehr wohlwollend wahrgenommen. Das alles hat sich im Laufe der Zeit sehr positiv entwickelt und das finde ich sehr angenehm, denn wenn man es mal aus der Sicht von Jesus betrachtet, war das mit Sicherheit nicht Sinn und Zweck seiner Lehre, dass sich Menschen spalten und abgrenzen. Jesus war immer für die Gemeinschaft und die Liebe untereinander. Leider sind “religiöse Probleme” menschengemacht und entsprechen nicht meiner Glaubensüberzeugung im Sinne des Evangeliums. Also nochmals herzlichen Dank für diesen sehr interessanten Podcast. Herzliche Grüße Nadine

    1. Liebe Nadine,
      es freut mich sehr, solche von einer aktiven neuapostolischen Christin zu lesen, denn es zeigt mir, dass ich es geschafft habe, zu kritisieren bzw. meine Meinung zu sagen, ohne, dass es respektlos ist. Ich stimme dem, was du schreibst, voll zu. Vielen Dank für deinen Kommentar!

      Liebe Grüße
      Fabian

      1. Hallo Fabian,
        Danke für den ausführlichen Bericht zur NAK, der für diese sehr positiv ausfällt und ihre Bemühungen sich zu öffnen darstellt.
        Ich würde mir eine kritische Betrachtung der psychologischen Instrumente die damals eingesetzt wurden und die subtileren Formen psychologischer Manipulation die heute stattfinden wünschen.
        Wo früher mit angsterzeugenden Bildern im Gottesdienst, in der Sonntagsschule (ab ca. 6 Jahre) in Kindergottesdiensten, Jugendstunden, Ausflügen, unangekündigten Hausbesuchen…. und in der im Beitrag nicht erwähnten Zeitschrift “Unsere Familie” gearbeitet wurde, werden heute 3 jährigen in der Vorsonntagschule die Inhalte der NAK
        vermittelt. Dazu werden teilweise gut ausgebildete Pädagoginnen (dies ist kein Amt) eingesetzt.
        Nicht erwähnt wurde die von Stammapostel Bischoff vertretende Erwartung Jesus würde zu seinen Lebzeiten kommen, was wiederum zu einer Zersplitterung der Sekte führte. Es fehlt auch die Nähe der NAK zum Nationalsozialismus und deren Sympathie für totalitäre Systeme (z.b. DDR).
        Die NAK nimmt 10 % des Gehaltes ihrer Mitglieder als Opfer. Wo verbleibt dieses Geld? Wie kommt es das die NAK keine ganzheitliche Organisationsform besitzt sondern aus vielen einzelnen Gemeinden besteht, deren Oberhäupter sich dann in der NAK zusammenschließen? Wie nutzt die NAK anlässlich des Mitgliederschwundes in Deutschland öffentliche Veranstaltungen, Spenden und Interwies, um wieder neue Mitglieder zu gewinnen?
        Wie viele der NAK Mitglieder leiden auch heute noch unter pathologischen Folgen ihrer Endzeiterwartung für die sie sich abstrampeln müssen?

        Interressante Autoren:
        Olaf Stoffel
        Helmut Obst

        Links
        https://agwelt.de/2014-07/hat-sich-die-neuapostolische-kirche-geaendert/ Brennpunkt Weltanschauung 1/2014
        https://www.sektenausstieg.net/sekten/46-lebensberichte/19-droge-gott 2000
        http://www.nak-info.de/blog/blog.html#a0005
        https://www.canities-news.de/die-neuapostolische-kirche/
        http://www.rothenburg-unterm-hakenkreuz.de/die-neuapostolische-kirche-diente-sich-den-nationalsozialisten-an-die-rothenburger-gemeinde-ist-eine-nachkriegsgruendung/
        u.v.a.
        https://www.naktalk.de/category/kirchenlehre/

  5. Hallo Fabian,
    in meinem Beitrag habe ich über psychologische Manipulation in der NAK geschrieben, dies möchte ich gern konkretisieren.
    Detlef Streich liefert eine gute Analyse des Predigtstils in der NAK.

    Zitat aus:
    Sprachliche Mittel zur mentalen Zwangsüberzeugung in der Neuapostolischen Kirche
    Detlef Streich

    Eine rhetorische Stilmittelanalyse
    Dargestellt und untersucht am Beispiel einer Predigt vom 28. 9.08 und weiterer Schriften des Kirchenpräsidenten der NAK, Herrn Dr. Leber

    “Die besonders beachtenswerte hypnotische Trance ist ein Zustand stark eingeengter Aufmerksamkeit oder herabgesetzter Wachheit, in der Menschen über Suggestionen in eine andere Wirklichkeit versetzt werden können. Das aktive, kritisch-urteilende Denken schwindet und der Mensch gleitet in einen passiv-rezeptiven Modus der gedanklichen Verarbeitung hinüber. Solche Zustände können eintreten beim „Eintauchen in Geschichten“, oder bei „bestimmten Arten von Vorträgen und Predigten“ unter einer „spezifischen Verwendung von Sprache“ . Man spricht dabei von „indirekter“ oder „natürlicher Tranceinduktion“, die im Unterhaltungsstil durch das NLP-Prinzip „Pacing and Leading “ (Abholen und Führen), dass heißt durch das Eingehen auf die Person und die beabsichtigte Führung der Interaktion, ohne Druck, ohne große Anforderungen und ohne direkte Befehle herbeigeführt werden kann. ”

    Eben dieses findet sich m. E. auch wieder im Beitrag:
    Bezirksapostel Brinkmann auf dem Jugendtag NRW in Dortmund (letzter Link oben)

    Viele Grüße

    Anne

  6. Ich kann die von Anne geschriebenen Kommentare nur unterstreichen. Die Methoden der Manipulation sind gerade heute in der NAK wesentlich professioneller und ausgefeilter als noch vor Jahren. Genau das macht es m. E. selbst für ausgewiesene Experten schwierig, das falsche Spiel zu durchschauen. Falsch in sofern, daß in der NAK ständig links geblinkt und rechts abgebogen wird. Klar und rationell denkende Menschen werden auf diese Weise im Gehirn mürbe und irre gemacht. Wenn man weiter in der Gemeinschaft bleiben will bzw. muß, funktioniert das nur , indem man abschaltet und seinen gesunden Menschenverstand zumindest in dieser Parallelwelt abgibt. Ich schreibe bewußt auch bleiben muß, weil Menschen in dieser Gemeinschaft gezielt Ich-schwach gemacht werden, sodaß sie ohne diesen Halt garnicht überleben können.
    Im Tierreich entstehen neue Arten, weil Individuen der selben Art plötzlich durch ein Gebirge oder ein Meer voneinander getrennt werden und über einen langen Zeitraum praktisch isoliert leben. Kommen diese dann irgendwann mal wieder zusammen, erkennen diese sich nicht mehr als ehemals Mitglieder derselben Art.
    Allerdings soll dieser Prozeß in der Natur sogar wieder umkehrbar sein.
    Die NAK hat sehr lange im Untergrund, in der Isolation existiert. Meines Erachtens
    geht der gegenwärtige Öffnungsprozeß der NAK am Ende ohnehin nach hinten los, im Sinne meiner naturwissenschaftlichen Betrachtung. Ich persönlich bin schon mal vorsorglich zur evangelischen Kirche konvertiert. Für meine Begriffe hat die NAK nichts wirklich Erhaltens- und Schützenswertes, was das Überleben dieser religiösen ” Art ” begründen würde. Ich sage es mal ganz salopp : Wer an lebende Apostel in der Gegenwart im Sinne der Bibel glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann oder daran, daß unsere Erde eine Scheibe ist. An den Weihnachtsmann glauben kleine Kinder und an die Erde als Scheibe ein paar unverbesserliche Spinner.

    Nachdenkliche Grüsse
    und friedliche Feiertage

    Lothar

  7. Hallo Fabian,
    die Folge über die NAK hat mich sehr interessiert, da meine Großeltern dort sehr gläubige Mitglieder waren.Mein Vater ist dort als junger Erwachsener ausgetreten.Ich war bei mehreren Gottesdiensten dabei und empfand diese und auch die Mitglieder als sehr befremdlich. Kinder dürfen z.B.bei Gottesdiensten anwesend sein, müssen sich aber in einem durch eine Glasscheibe getrennten Raum aufhalten. Auch der noch stärkere Gedanke der “Sünden” (im Vergl. zu Katholiken /Protestanten) hat mir als Kind immer Angst gemacht. Dein Interviewpartner hat das mit der Endzeitstimmung auch sehr gut dargestellt. Das ist schon recht befremdlich. Durch Zufall bin ich auf Deinen podcast gestoßen – und sehr begeistert!!!!!

  8. Moin!

    Ist es nicht genauso einfälltig an einen christlichen Gott zu glauben, wie an Weihnachtsmann, Scheibe, Apostel?

    Warum sind Sie nach austritt aus fer NAK der evangelischen Kirche beigetreten?

    MfG
    mc

    1. Vielen Dank für Ihren Kommentar. Leider weiß ich nicht, wovon Sie reden. Ich war nie in der Neuapostolischen Kirche.

      Ist es nicht genauso einfälltig an einen christlichen Gott zu glauben, wie an Weihnachtsmann, Scheibe, Apostel?

      Das mag aus der Perspektive Mancher so sein. Das ist aber auch nicht das Thema, und ich würde es ungern hier diskutieren. Meine Meinung, kurz und knapp: Nein. Ich akzeptiere, dass das andere anders sehen, diskutiere auch oft genug mit denen, die es anders sehen. Das passt aber nicht unter diese Folge.

      Liebe Grüße
      Fabian

  9. Liebe(r) Manolito,

    nichts interessiert mich heute weniger, ob es einen Gott gibt oder nicht.

    In der NAK ging auch noch niemals wirklich um Gott, auch wenn das scheinbar nach außen vorgetäuscht wird.
    Die selbsternannten sog . Apostel dort wollen in der Tat nur das Beste ihrer leider viel zu vielen leichtgläubigen Seelen : nämlich deren Geld.
    In Deutschland führen inzwischen vier sog. Bezirksapostel diese “Glaubensgemeinschaft” wie ihr persönliches rein privates Wirtschaftsunternehmen. Alle vier sind autokratische selbstgerechte Alleinherrscher, die weder charakterlich auch nur ansatzweise für ein seelsorgerisches Amt geeignet sind noch über irgendeine Ausbildung in dieser Richtung verfügen. Somit ist die NAK den Scientologen näher als den Zeugen Jehovas. Es gibt in dieser Gemeinschaft keinerlei Demokratie und null Mitspracherecht für die Mitglieder. Im Grunde ist diese Gemeinschaft ein geistiges KZ. Das Schlimme ist nur, daß viele Mitglieder immer ( noch ) nicht in der Lage sind, dieses selbst zu realisieren, da sie wie ich dort hineingeboren wurden.

    LG Lothar

  10. Lieber Lothar, lieber Manolito, liebe Anne,

    ich habe diesen Potcast heute erst entdeckt und mir diesen Beitrag angehört, da ich zur NAK gehöre. Er ist ausgewogen und zwar von allen Seiten. Wie üblich wettert ihr Aussteiger am meisten, kritisiert aber tatsächlich eine Kirche die so nicht mehr ist (aber tatsächlich mal so war). Warum denn blos diese Aufregung? Kein Seelsorger irgendeiner Kirche hat Brief und Siegel von Gott in der Hand. Für alle gilt: die Gemeinde ist ein lesbarer Brief und und erst die glaubende Gemeinde ist die Legitimierung des Seelsorgers .
    Ob etwas lebt zeigt sich von ganz alleine, dann wächst es nämlich und entwickelt sich und an den Früchten kann man erkennen aus welcher Wurzel. Wer wissen will wo Jesus und der Geist Gottes wirken, besuche die Gottesdienste in den verschiedenen Kirchen und bleibe wo er sich wohlfühlt, wo er die Liebe Gottes spüren kann.
    Jesu Wiederkunft erwarten nicht nur die Neuapostolischen. Gib das mal bei Youtube ein und du hörst von anderen Seiten noch viel mehr und mit viel mehr Schauergeschichten. Da wird mit Angst zur Erlösung getrieben. Nicht die Sehnsucht bei Gott zu sein ist da der Motor, sondern die Drohung mit dem Verderben.
    Schon die Ersten Christen haben Jesu Wiederkunft erwartet- Sie erwarteten mit Freuden die Wiederkunft ihres Freundes, den sie kannten und liebten. Und genau die wird Jesus auch zu sich nehmen. Es ist die Sache eines jeden einzelnen ob er Jesus so erwartet. Möglicherweise findet man in der NAK ein paar davon.

    LG Sabine

    PS: Die Institution ist nicht fehlerfrei, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich was tut wenn man was sagt. Kritik von Innen, und von denen die Bleiben, wirkt. Wer nicht mehr da ist, für den muss sich die Kirche ja nicht ändern, es betrifft ihn ja nicht mehr. Wenn es dich dennoch so trifft, bist du auch noch nicht fertig damit.

    1. Liebe Sabine,
      ich akzeptiere Deine ( gegenwärtige ) Meinung. Bitte akzeptiere Du auch die Meinung der Kritiker. Man kann einem Menschen alles nehmen : Familie, Beruf , Freunde, Hab und Gut, aber eines kann man ihm nicht nehmen, das sind die persönlich gemachten Erfahrungen. Allein darauf beruhen die Kommentare von mir und anderen.
      Hat sich wirklich etwas in der der NAK verändert ? Bei vordergründiger und oberflächlicher Betrachtung wird man diese Frage mit Ja beantworten.
      Bei genauerer und tiefgehender Betrachtung komme ich allerdings zu dem Schluß, daß die Manipulation besonders seit Leber raffinierter, professioneller und schwerer durchschaubar geworden ist.
      Ich vermute ( ohne es natürlich zu wissen ), daß Du momentan persönlich unter dem Eindruck des erlebten IJT in Düsseldorf stehst und von diesem Megaevent noch etwas benommen bist. Ich kann das gut verstehen. Mir ging es vor zehn Jahren nach dem EJT in Düsseldorf ähnlich. Auch ich war total happy und dachte, die NAK sei meine Kirche, von der mich niemand trennen kann.
      Heute denke ich oft an das , was mir mein leider inzwischen verstorbener Bruder nach jenem Jugendtag erzählte. Er war damals Jugendpriester unserer Gemeinde und hatte am Rande des Jugendtages ein Gespräch mit dem früheren Bezirksapostel Klingler. Letzterer äußerte die Befürchtung, daß die Jugendlichen nach so einem Großereignis um so härter auf dem Boden der Realität aufschlagen, wenn sie zurück in ihre oft kleinen Gemeinden kommen.
      Das Problem in totalitären Bewegungen wie der NAK, den Zeugen Jehovas oder den Mormonen ist einfach der Umstand, daß die Schere zwischen dem was gepredigt und dem was gelebt wird, sehr, sehr weit auseinander klafft.
      Für mich selbst nehme ich heute dankbar die Worte des Paulus in Anspruch : ” Es ist unmöglich, daß die , welche einmal erleuchtet sind, wiederum in die Finsternis fallen. ”
      Für mich sind die selbsternannten Apostel der NAK Falschspieler. Daran habe ich nicht den geringsten Zweifel.
      Daß Du, liebe Sabine, ebenfalls in Foren wie diesem unterwegs bist, könnte darauf hindeuten, daß Du dich Deiner Sache bezüglich der NAK wohl doch nicht ganz sicher bist. Ich empfehle Dir, Deine Meinung in zehn oder zwanzig Jahren noch mal mit der von heute zu vergleichen. Ich bin sicher, Du wirst selber schmunzeln über manches, was Du selbst mal fest geglaubt hast. Wir befinden uns alle in einem ständigen Veränderungsprozeß.
      Ich selbst versuche die Worte des weisen Augustinus zu beherzigen :
      ” Liebe die Irrenden, ( darum ) hasse die Irrlehren .”
      Es bleibt leider die bittere Wahrheit, daß die Irrenden leider weder mit Diskussionen noch mit Argumenten zu erreichen sind.
      Persönlich plädiere ich heute für eine Religion ohne Jenseits. Selbst in der Bibel finden sich Stellen, die besagen, daß mit dem Tod alles aus ist.
      Und gerade und speziell die NAK macht den Menschen sichere Verspechen für die Zeit nach dem Tod, die durch nichts belegt sind. Schneider behauptet z. B., daß das Schönste erst noch kommt. Woher weiß er das ?

      Liebe Grüße und alles Gute für Dich !
      Lothar

      1. Liebe Sabine,
        ich bitte um Entschuldigung. Als ich eben meinen eigenen Beitrag nochmal durchlas, stellt ich fest, daß er grammatikalisch nicht einwandfrei ist. Es tat mir selbst weh. Wie heißt es so schön : ” Mir und mich verwechsle ich nicht, daß kann mich nicht passieren. ” Ich weiß nicht, ob Du diesen Spruch kennst ? Leider ist es mir passiert im Eifer des ” Gefechts”. Es muß natürlich an der einen Stelle dir statt dich heißen. Apropos Gefecht : Nirgends sind die Auseinandersetzungen unter uns Menschen heftiger als auf religiösem
        Gebiet !
        Einen schönen 2. Pfingsttag
        Lothar

Schreibe einen Kommentar

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Erforderliche Felder sind mit * markiert.